Herb Koszalina

Dzieje Koszalina - od wieków słowiańskiego i pomorskiego, od 1653 roku brandenbursko-pruskiego.

Re: Herb Koszalina

Postprzez Flavi » 04 Lut 2012, 10:46

Przyczynek do dyskusji o pierwszym godle Koszalina, pieczęci z biskupem w bramie. Ktoś pisał, że na tarczach po obu stronach są dwa lwy, a nie lew i gryf jak utrzymywali niektórzy historycy. Tymczasem na pieniądzu zastępczym (notgeld) z 1921 roku, Niemcy również rysowali gryfa i lwa, a nie dwa lwy. Jak to wytłumaczyć?

Image
Flavi
 

Re: Herb Koszalina

Postprzez Gringojan » 05 Lut 2012, 00:58

Wystarczy spojrzeć na źródło, jest nim pierwsza i zachowana pieczęć Koszalina. W tym wątku jest zdjęcie jej bardzo dobrego odcisku i nie ma cienia wątpliwości, iż są to LWY. Pisałem już o tym. Błąd powstał być może, przy okazji ilustrowania historii Koszalina w dziele Benna. Można przyjąć, że rysownik lub rytownik (może to ta sama osoba) miał do dyspozycji nie oryginał stempla ale niezbyt dobry odcisk a kierując się sentymentem do starych, dobrych czasów, kiedy Pomorzem rządziła rodzima dynastia Gryfitów "poprawił" LWA na GRYFA. Oczywiście można uznać poprawkę za fałszerstwo ale wolę tę wersję sentymentalną.
Co innego tak zwany DENAR KOSZALIŃSKI - współczesne wyróżnienie koszalińskich przedsiębiorców. Tam już fałszerstwa piętrzą się: niby DENAR ale używa się wizerunku pieczęci zamiast monety. W tym wypadku pieczęć jest już sfałszowana (z powodu przerobienia LWA na GRYFA).
Ba, sam portal KOSZALIN7.pl używa fałszerstwa niemieckiego nacjonalisty O. Huppa zamiast właściwego herbu Koszalina.
Gringojan
 
Posty: 137
Dołączenie: 09 Paź 2010, 23:46

Re: Herb Koszalina

Postprzez Flavi » 05 Lut 2012, 12:38

Lew jest z prawej, nawet ma grzywę bujną, jak lwy przed byłym urzędem wojewódzkim, ale ten z lewej gryfa nie przypomina. Co to takiego?

Image

Źródło: Koszalińska Izba Przemysłowo Handlowa (www.kiph.com.pl)
Flavi
 

Re: Herb Koszalina

Postprzez Lobb33 » 05 Lut 2012, 14:32

Gringojan napisał(a):Ba, sam portal KOSZALIN7.pl używa fałszerstwa niemieckiego nacjonalisty O. Huppa zamiast właściwego herbu Koszalina.


Powiedzmy Gringo tak. Koszalin7.pl posługuje się prawidłowym herbem Koszalina (głowa Jana Chrzciciela ma misie) w wersji, która Tobie nie odpowiada :D Było wiele wersji herbu z Janem Chrzcicielem, wystarczy obejrzec dokladnie ten wątek od początku, a o ile mi wiadomo nigdy nie było wersji ustalonej aktem prawa miejscowego, tzn. nie istniał jeden obowiązujący wzór herbu. Zgadzam się, że Twój herb jest bardziej uświęcony tradycją, widniał na tramwajach, dokumentach miejskich (budżet) itd. Ale nam się bardzo podoba ten herb Dürerowski, który został przedstawiony w albumie "Wappen und Siegel der deutschen Städte, Flecken und Dörfer" (Herby i pieczęcie niemieckich miast i wsi) w 1898 roku, a wiec był znany ludziom w Koszalinie przez 40-50 lat i sądząc po ilości różnej twórczości naśladującej ten wzór, również przypadł ludziom do gustu.
Lobb33
 

Re: Herb Koszalina

Postprzez Gringojan » 05 Lut 2012, 20:38

Z całym szacunkiem, fałszerstwo Huppa nie jest prawidłowym herbem Koszalina. Jaki jest prawidłowy to widać choćby na okładkach sprawozdań finansowych magistratu koszalińskiego do 1938 roku.
Nie ma chyba wątpliwości, iż urząd ten posługiwał się zgodnym z prawem przedstawieniem herbu Koszalina ?
Hupp sfałszował herb Koszalina (czemu, nie wiem - to historia z innej bajki) i to fałszerstwo poszło w świat. Opracowanie Huppa było łatwiej dostępne niż dowiadywanie się u źródła (czyli w koszalińskim magistracie) o prawny wygląd herbu Koszalina. Poza tym autorytet heraldyka i jakość całości opracowania też na to postrzeganie wpływały.
Rola Huppa przy odsuwaniu prawdziwego herbu Koszalina w 1938 roku jest już jednoznaczna - stanął po stronie niemieckich socjalistów narodowych, służył Hitlerowi.
Spieszę uspokoić, nie wnoszę aby zmienić czołówkę portalu, ale podnoszę problem.
Gringojan
 
Posty: 137
Dołączenie: 09 Paź 2010, 23:46

Re: Herb Koszalina

Postprzez Krszyszt_off » 06 Lut 2012, 23:51

Gringojan napisał(a):Z całym szacunkiem, fałszerstwo Huppa nie jest prawidłowym herbem Koszalina. Jaki jest prawidłowy to widać choćby na okładkach sprawozdań finansowych magistratu koszalińskiego do 1938 roku. Nie ma chyba wątpliwości, iż urząd ten posługiwał się zgodnym z prawem przedstawieniem herbu Koszalina ?


Nic nie wiadomo o prawnie obowiązującym herbie Koszalina. Jeśli masz na ten temat jakieś informacje, to proszę przedstaw je na forum. Wzór herbu używanego przez magistrat w latach 30-tych opierał się raczej na prawie zwyczajowym. Co nie oznacza, że prawa zwyczajowego nie należy uszanować, czasami ma ono większą wagę niż prawo stanowione. Ważne, że posługujemy się wszyscy herbem Koszalina z Janem Chrzcicielem, choć różnymi jego wersjami. Na wszelki wypadek wskaż, który Twoim zdaniem herb byłby najwłaściwszy. Chodzi o wyraźny, kolorowy wzór, pogadam z grafikiem, który nam czasami pomaga, może coś da się zrobić. Zawsze ceniłem Twoje zdanie w tych sprawach, uważam Cię za najlepszego specjalistę w Koszalinie w dziedzinie heraldyki miejskiej, to nie jest żaden komplement, po prostu tak uważam.
Pozdrawiam
Krszyszt_off
 

Re: Herb Koszalina

Postprzez pytajnik » 10 Lut 2012, 13:22

Gringojan napisał(a):Z całym szacunkiem, fałszerstwo Huppa nie jest prawidłowym herbem Koszalina. Jaki jest prawidłowy to widać choćby na okładkach sprawozdań finansowych magistratu koszalińskiego do 1938 roku.
Nie ma chyba wątpliwości, iż urząd ten posługiwał się zgodnym z prawem przedstawieniem herbu Koszalina ?
Hupp sfałszował herb Koszalina (czemu, nie wiem - to historia z innej bajki) i to fałszerstwo poszło w świat. Opracowanie Huppa było łatwiej dostępne niż dowiadywanie się u źródła (czyli w koszalińskim magistracie) o prawny wygląd herbu Koszalina.

to jak wyglądał herb przed 1938 rokiem?
pytajnik
 

Re: Herb Koszalina

Postprzez lobo3 » 11 Lut 2012, 00:42

pytajnik napisał(a):to jak wyglądał herb przed 1938 rokiem?


Chyba jeden z tych dwóch, pierwszy jest z budżetu miasta z 1938 roku, drugi z książki Benno. W zasadzie są identyczne, ale różnią się szczegółami.

Image

Image
Awatar użytkownika
lobo3
 
Posty: 313
Dołączenie: 20 Cze 2009, 11:14

Re: Herb Koszalina

Postprzez Gringojan » 11 Lut 2012, 23:12

Próbowaliśmy, (wzorem jest pierwsza pieczęć z św. Janem) a efekt jest umieszczony w "mni galerii" herbów Koszalina w ratuszowej sali obrad. Jest to nader amatorska robota a herb wymaga odpowiedniej stylizacji.
Dyskutowaliśmy nad tym, która wersja jest najlepsza: ta najstarsza (chodzi o w/w wersję), ta występująca na większości pieczęci i monetach (denary z XV w.) czy też z Benna ?
Każdy projekt heraldyczny wymaga profesjonalnej obróbki, daj Boże aby "zaprzyjaźniony grafik" miał właśnie ten dar.
Gringojan
 
Posty: 137
Dołączenie: 09 Paź 2010, 23:46

Re: Herb Koszalina

Postprzez Krzysztof » 14 Lut 2012, 23:01

Wklejam dwa herby, przesłane nam przez Gringojana, które są współczesnymi próbami przedstawienia historycznych herbów Koszalina. Drugi herb z głową Jana Chrzciciela widoczny jest na tablicach turystycznych z historycznymi nazwami ulic ustawionymi w centrum miasta - TUTAJ

Image ... Image
Awatar użytkownika
Krzysztof
Administrator
 
Posty: 792
Dołączenie: 26 Paź 2008, 22:18
Miejscowość: Koszalin

PoprzedniaNastępna

Powróć do Historia Koszalina

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość

cron